日中双方不是竞争者,而是合作者

近来，关于中日两国在能源方面竞争的文章几乎充斥了日本各大媒体的版面，两国关系问题再次抓住了众人的心。7月20日，《瞭望东方周刊》就此对日本驻中国大使馆公使井出敬二进行了专访。

日中关系大体良好

《瞭望东方周刊》:中日两国关系历经近30年的发展走到今天，出现了目前媒体上说得比较多的“政冷经热”现象，对此，公使先生是怎么看的？

井出敬二:不久前，在中国的青岛召开了一次亚洲合作对话外长会谈，专门讨论了日中关系问题。日本外相川口先生的表述是，日中两国关系大体上可以说是良好的。

日中两国之间存在许多相似的地方，但同时也存在很多不同点。所以有一点特别重要的就是，通过交流来促进相互理解。尤其最近，在媒体方面出现了一种新的气氛，希望各方都来冷静地来思考中日两国之间的关系。对此，我个人意见是，这是一件非常好的事情。

大概是在7月2日吧，《人民日报》发表了一篇论述日中关系的文章，我们非常重视。包括你们的《瞭望东方周刊》上一期发表的题为《突破中日僵局》的报道,我们使馆对这篇文章也特别关注。

表面上看来，日中双方在一些问题上存在一些分歧，但如果能够仔细地来了解一下双方各自的见解，我想并没有解决不了的问题。我认为最重要的一点应当是，大家都不要过于激动和情绪化。我认为，日中两国的大多数人都认为发展中日两国关系是对双方有利的事情，是符合日中双方利益的。

中日不存在能源争夺战

《瞭望东方周刊》:公使先生是否同意这样一个说法，中日之间已经开始了一场能源争夺战？

井出敬二:首先，我不赞同这种说法。日中之间并没有开始一场能源争夺战。实际上，日中两国在各个领域里都有合作，日本今后也会在各个领域里开展与同中国的合作，包括在能源领域里的合作。

能源是一个非常重要的领域。作为我个人来讲，我认为这也是日本开展对外合作的重要领域。我个人觉得，把现在这种状况形容成为一场能源争夺战，有些像是在通过一场恶作剧的方式来煽动某种情绪，我认为是不应该的。

《瞭望东方周刊》:你认为中国与俄罗斯开展石油管道方面的合作会损害日本的能源利益吗？在俄罗斯远东石油管道问题上，日本以增加投资的方式加入进来，这是否意味着日本在与中国竞争？

井出敬二:首先，在考虑这个问题的时候，我们不应当考虑一方得益，另一方就受损害的纯竞争关系，而应当从双赢的角度来考虑问题。我知道，中国从10年前开始成为石油纯进口国。到2003年中国的石油消费量已经超过日本，位居世界第二位，仅次于美国。

另外，可以预计整个亚洲对能源需求会不断地增加。所以从这个意义上来讲，能源问题已经成为整个亚洲的课题。作为日本和中国这两个能源消费大国，共同解决这个问题，可以确保亚洲在整个世界的能源供应问题方面走在前面，先行一步来做这个工作。

具体在与中国的合作、在与亚洲其他国家的合作中，首先应当解决的一个课题是包括建立和完善石油储备制度的紧急应对机制。接下来是关于如何节能的问题，再有就是如何提高能源利用率的问题。另外有环境对策问题，以及能源来源多元化的问题。此外，还有油船航行的安全，甚至在亚洲地区建立中长期的能源共同体等问题。

在所有这里提到的领域方面，日中两国都应该开展合作。实际上，日中两国在政府级别上也有关于能源问题的定期磋商机制。

《瞭望东方周刊》:也就是说，针对俄罗斯石油管道问题，中日双方在资金投入方面出现了竞争，而公使先生不认为这是一种竞争的方式，是这样吗？

井出敬二:在这里我可以泛泛地谈一些我的想法，首先，日中两国都比较依赖中东的石油。有依赖，就会有风险。因此需要增加石油的供应源，从对中东石油的依赖中跳出来，需要实现石油来源地多元化。从这个方面来讲，日中双方的关系就不应当是你死我活的关系，而应当是一种双赢的关系。

日本关注东海油气田问题

《瞭望东方周刊》:公使先生，你如何看待中日在东海油气田方面出现的分歧？双方是否能够进行合作？

井出敬二:因为我目前手头不掌握这方面的资料，因此，究竟日本能否与中方在这个问题上开展合作，我现在也说不好。不过说起来还是一种泛论，日中两国一直都有能源方面的合作。我再重复一遍，在东海油气田问题上，日中双方最终是否能够开展合作，到目前为止，日方的讨论也还没有一个结果。当然，即使为了使日本国内就此问题进行讨论的话，也许要中方提供有关信息和资料。

《瞭望东方周刊》:公使先生认为，最终这件事会发展到一种什么地步呢？是否会影响到中日关系的正常发展呢？

井出敬二:关于这个问题呢？首先我想说，正像大家所说得那样，日中两国是一衣带水的邻邦，既然是这样，促进双方的友好关系应当说是我们的最高命题。你们上一期《瞭望东方周刊》中的那篇文章中有一句话说得特别好，促进两国友好关系正是外交官应当做的工作。作为一名外交官，我的工作就是要促进这种友好关系。

说到一衣带水，日中两国之间就隔着这么一片窄窄的海，我们双方都应该把它变成一个友好之水，友好之海。

冷静看待中国经济与能源问题

《瞭望东方周刊》:以往每天从马六甲海峡通过的油轮有六成以上是日本的。而现在呢，每天通过的油轮大多数是中国的。公使先生，你是否认为，中日两国在这里已经形成了一种竞争的态势？

井出敬二:我的看法正好相反。日中双方不是竞争者，而是合作者。在马六甲海峡这个问题上双方也应当展开合作，而不是竞争。不过，我手头同样没有比较详细的数字资料说明，每天有多少日本的油轮从马六甲海峡通过。

在马六甲海峡存在着一个海盗出没的问题。为此，日本在开展与新加坡、马来西亚和印度尼西亚等国家的合作。为了确保证马六甲海峡的安全通航，日本是想开展国际间的合作，就此我们也再次向中方呼吁，希望中国加入到确保马六甲海峡安全通航的这么一个合作圈子里来。

《瞭望东方周刊》:海外媒体说，中国的经济发展造成了世界能源的危机。日本方面怎么看待这种说法？

井出敬二:首先一点，我本人反对使用危机这样一些可能引起人们心理不安的表达方式。我希望大家都能够更加冷静地来考虑这个问题。那么就中国对能源的需求量到底是多大，目前也有很多说法。

根据国际能源机构的预测，到2030年，中国的石油日进口量将达到1000万桶，超过世界总需求量的8%。另外，从2000年到2030年世界的追加石油量当中，有16%是由于中国的需求而产生的。从这些数据上也可以看出，中国对石油的需求量在急速地增长。

我们应该在认识到需求在不断增大这个事实的基础上，冷静地去考虑、去讨论怎么来应对和处理这个问题。比如在节能方面开展合作也是一个非常重要的课题，另外一个就是能源的使用效率问题等。从日本方面来讲，也非常愿意在这些领域与中国开展合作。

中日韩应开展进一步的合作

《瞭望东方周刊》:东南亚国家在经济发展过程中，从资金、技术、市场到经济发展模式方面都受到日本的很大影响。现在，东南亚国家在努力开拓一条自己独立的发展道路。公使先生认为，在未来东南亚的发展进程中，日本将如何发挥自己的作用呢？在这个问题上是否也会遭遇中国因素呢？

井出敬二:确实如你所说，在东南亚的发展进程中，日本在资金、技术和市场等方面做出了很大的努力和贡献。不光是日本，就东南亚国家来说，可能对中国、对韩国也有着同样的期望。东盟各国和日中韩三国的部长们，包括首脑们一有机会碰到一起，就会就这些问题进行讨论。我本人也多次出席了东盟+3(日中韩)的会议。

一直以来，日中韩三国都是分别单独与东盟发展关系，但这并不是一个理想的状态，理想的状态应当是东盟与日中韩三个国家共同在该地区开展合作。东盟和日中韩三国能够针对某些问题来一起商量并加以解决，我想这是非常重要的。

《瞭望东方周刊》:公使先生是如何看待建立有中国、日本和韩国参加的东北亚经济圈这个问题的？一段时间以来，关于建立东北亚经济圈的呼声不如以前那么高了，出现这样的情况的原因是什么？

井出敬二:就亚洲与欧洲的情况来比较，两者之间存在着很大的差异。欧洲的特点是，各国之间的情况大体相同或者相似，但亚洲是由一些彼此差异很大的国家组成的。

就日本来说，首先比较重视的是双边关系，比如日中关系、中韩关系、日韩关系或者说日本与泰国之间的关系等。与此同时，日本与一些跨国集团或者机构的联系比较多。比如说，日本与东盟之间的联系。当然了，日中韩三国之间的关系也是比较重要的了。我个人并不认为关于建立东北亚经济圈的呼声不如以前高了。相反，我认为这一点仍旧是今后一个非常重要的课题。

就在昨天，又有日本代表团来中国访问。他们就是为了落实日中韩三国在投资方面的一个协定而来作协商的。同时三国就达成一个自由贸易协定的探讨也在进行之中。此外，每年秋天，日中韩三国首脑也在就如何开展经济合作问题进行会谈。所以从这个意义上来说，日中韩三国之间的经济合作是在不断发展的。