编者按：2004年8月15日是日本战败59周年的纪念日这一天全世界都难以忘却，而对于中国来讲这一天的意义更加深远。几十年来，中日两国一直背负着交织复杂情感的沉重包袱，伴随着合作、互惠、分歧和误解走到今天。在查阅了大量资料并综合了很多不同年龄和职业的朋友的意见后，中国经济时报记者选取了以下几个目前颇具争议的有关中日两国之间的焦点问题，独家专访了日本驻华大使馆公使井出敬二。

日本对外援助预算在减少 仍是中国的最大援助国

中国经济时报：根据《朝日新闻》7月24日的报道，近来，日本的政府开发援助（ODA）预算逐年减少，而对其他某些亚洲国家，例如越南的援助增加，这是否有牵制中国的用意？

井出敬二：首先要澄清的是日本政府绝对没有要牵制中国的意图。自1979年以来的25年中，日本政府对中国一贯地实施了经济援助，其总额约达3万3千亿日元约合1,649亿元人民币。目前，日本是中国的最大援助国。

日本政府开发援助的主要资金来源于日本国民交纳的税金。援助范围包括中国的铁路、公路、港口、机场等经济领域的基础设施建设，以及农村开发、环境保护、医疗保健水平的提高等广泛领域。援助项目遍布中国所有的省、直辖市、自治区。日本对华政府开发援助为中国经济和社会发展以及人民生活水平的提高做出了巨大贡献，同时还对推动中国的改革开放发挥了重要作用。伴随中国经济的发展，中国对于开发援助的需求和期待有所变化。同时，以日本严峻的经济和财政状况为背景，人们更加注重经济合作的效果和效率。

根据日本外交白皮书，在整个世界范围日本的ODA是在减少。从1999年开始总体金额开始呈下降趋势，一个原因是日本政府的财政赤字较大。今后日本对华ODA下降可能出现，是由于日本国内ODA预算在缩小的缘故，请您一定要理解这点。

目前在发达国家对外援助当中，日本位居第二，仅次于美国。而日本的ODA从1991年到2000年十年里一直是占世界首位，从2001年开始让位给美国。主要原因是日本对外ODA增长不如其他国家那么快，而且从1999年开始，总体金额也有所下降。

我个人认为，中国国内的老百姓对日中两国之间ODA的了解比较多，而对世界范围内究竟哪些国家在提供ODA，提供的金额有多少这方面的信息是缺失的。日本在世界范围内对发展中国家提供援助，通过这些援助在世界上起了重要的作用。

我感觉，中国国内对日本对华ODA有一些担心和猜测。我想重申一下日本对华ODA的思路和方针，全世界大约有60亿人口，其中的80％面临着各种各样的困难，例如饥饿、贫困、缺少足够的粮食和饮用水、不能获得教育和医疗等，新增问题还包括环境、人口、艾滋病、数字鸿沟等，日本政府通过ODA帮助发展中国家获得发展，解决整个地球的问题。所以我希望您和中国的读者能看到整体的情况。

印度是亚洲重要国家 日本与之展开对话很自然

中国经济时报：前不久，日本驻印度大使公开表示支持印度成为联合国安理会常任理事国，对此您怎么看？

井出敬二：对于日本驻印度大使的话，我还没有能详细了解，所以不能说什么。如果不涉及日本驻印度大使的话来看常任理事国的问题，日本是希望通过联合国促进整个世界的繁荣和进步的。就像世界范围内ODA的情况，日本一直是处于第一或者第二的位置。

现在有一种声音，要增加联合国安理会常任理事国的数量，日本政府希望通过成为安理会的常任理事国，在原有的基础上通过联合国为世界和平和繁荣作出更大的贡献。这是日本政府的想法。国际社会也已经认识到或者说很认同战后日本通过ODA所做的贡献。除了日本以外，还有其他几个国家也表明态度想成为联合国安理会的成员国。日本就这个问题与现任安理会常任理事国中国还有其他国家都进行过密切讨论。就日本和印度两国之间来讲，政府层面包括政府官员之间都有就这个问题进行交流的机会。不容置疑，印度在亚洲甚至整个世界都是很重要的国家，所以就这个问题，日本和印度两国展开对话是自然的。

日本是中国第一大贸易伙伴 参加日语能力测试的中国人数量居世界之首

中国经济时报：您能否介绍一下中日两国在经济、贸易、文化交流等方面的最新情况？

井出敬二：日中经济关系方面，根据日方统计2003年日本对中国出口额为572.4亿美元；中国对日本的出口额为751.9亿美元；总额为1324.3亿美元，中国是日本第二大贸易伙伴。日本与其第一大贸易伙伴美国的相互贸易额总计约1757亿美元。据中方统计，中国的第一大贸易伙伴为日本，美国居第二位。最近15年以来，日本对中国的直接投资累计共6458次，达43588亿日元。

政府开发援助ODA方面，日本对中国的ODA累计金额约33000亿日元。截至2003年，对华日元贷款为30472亿日元；对华无偿援助为1416亿日元；截至2002年，日中技术合作为1385亿日元。

人员交流方面，从每年两国人员交流数量来讲，2002年，访日中国人45万人次，访华日本人292万人次，一共337万人次。2003年，访日中国人44万人次，访华日本人225万人次，一共269万人次。因非典影响，2003年的人数有所减少，但可认为是短期影响。

商务航班按照2003年冬航班时刻表，两国企业、货物和旅客合计，从中国飞往日本的商务航班每周255班；从日本飞往中国的商务航班每周219班。

在中国居住的日本人含香港地区和长期出差人员等达数万人；在中国国内的日资企业工作的中国人数量达100万人；在日本的中国人数量包括新老华侨达50万人。

地方城市交流方面，友好城市299对。

学术交流方面，截至2003年5月，在日外国留学生人数合计109508人，其中中国留学生70814人约占总数的65％。在日本取得博士学位的中国人总共约有7000人。其中约4000人回到中国，活跃于各个领域；约3000人继续留在日本。在日本授课的中国人，教授级约有200人，副教授级400人，专职讲师约400人，共计约1000人。中国国内学习日语的中国人数量，据国际交流基金的调查，1998年约24万人；2003年约38万人。2003年，参加日语能力测试由国际交流基金实施的中国人约有76400个，参加考试人数居世界之首。

中国国内的日本研究机构约100个，研究人员约1200名。

中日并没有展开能源争夺 在能源领域不是你死我活的关系

中国经济时报：能源问题是目前全世界都很关注的问题，中日更是如此。今年早些时候，日本首相小泉访俄，之后中俄两国探讨10年的能源计划搁浅，这件事在中国引起了很大反响。这是否意味着中日双方展开了能源方面的竞争？ 

井出敬二：日中之间并没有开始一场能源争夺战。实际上，目前日中两国在各个领域里都有合作，今后也会在各个领域里开展合作，包括在能源领域里的合作。比如，在哈尔滨启动过一个扩充电力网的计划；在甘肃省建水利发电厂；在山西省建立一个水力发电组。在建立国家石油储备制度方面日中也有合作。我想强调的是，日中两国在能源方面开展了各种各样的合作。

能源是一个非常重要的领域。作为我个人来讲，我认为这也是日本开展对外合作的重要领域。我个人觉得，把现在这种状况形容成为一场能源争夺战，有些像是在通过一场恶作剧的方式来煽动某种情绪，我认为是不应该的。

在考虑这个问题的时候，我们不应当考虑一方得益，另一方就受损害的纯竞争关系，而应当从双赢的角度来考虑。我知道，中国从10年前开始成为石油纯进口国。到2003年中国的石油消费量已经超过日本，位居世界第二位，仅次于美国。

另外，可以预计整个亚洲对能源需求会不断地增加。所以从这个意义上来讲，能源问题已经成为整个亚洲的课题。作为日本和中国这两个能源消费大国，共同解决这个问题，可以确保亚洲在整个世界的能源供应问题方面走在前面，先行一步来做这个工作。

具体在与包括中国在内的亚洲国家的合作中，首先应当解决的一个课题是包括建立和完善石油储备制度的紧急应对机制，接下来是关于如何节能的问题，再有就是如何提高能源利用率的问题。另外有环境对策问题，以及能源来源多元化的问题。此外，还有油船航行的安全，甚至在亚洲地区建立中长期的能源共同体等问题。

在所有这里提到的领域方面，日中两国都应该开展合作。实际上，日中两国在政府级别上也有关于能源问题的定期磋商机制。

中国经济时报中日两国在合作开发东海油气田方面是否存在问题？今后是否有合作的契机﹖

井出敬二：我知道日中两国在东海油气田开发方面存在着问题。中国提出是否可以共同开发，就这个问题日方多次向中方提出要有争议地区的资料，但是到目前为止，还没有获得相关的数据和信息。就日方来讲，为了讨论合作是否可行，也需要中方提供相应的资料。

在这里我可以泛泛地谈一些我的想法，首先，日中两国都比较依赖中东的石油。有依赖，就会有风险。因此需要增加石油的供应源，从对中东石油的依赖中跳出来，需要实现石油来源地多元化。从这个方面来讲，日中双方的关系就不应当是你死我活的关系，而应当是一种双赢的关系。

日本很关注东海油气田问题。但是，究竟日本能否与中国在这个问题上开展合作，我现在也说不好。不过说起来还是一种泛论，日中两国一直都有能源方面的合作。我再重复一遍，在东海油气田问题上，日中双方最终是否能够开展合作，到目前为止，日方的讨论也还没有一个结果。

不存在没有失误的社会 关键是提高透明度避免再犯

中国经济时报：几天前，日本关西电力公司位于福井县美滨町的核电站3号反应堆发生涡轮机房蒸气泄漏，导致4人死亡，7人受伤，酿成日本迄今为止伤亡最惨重的一次核电站事故。事故调查委员会表示泄漏是因为长时间腐蚀和磨损所致，这一安全隐患本来是能够提前发现的。这是否揭示了日本企业安全管理隐患和一种隐瞒的企业文化？ 

井出敬二：在所有的社会当中，人为的一些失误都会存在。换句话说，也就是不存在没有失误的社会。最重要的是在发生失误之后，如何让导致失误的人说明情况，并采取措施以保证不再出现同样的问题。这是一个社会所需承担的责任。这也涉及到了一个社会和一个制度的透明性的问题。日本致力于使事故透明化的工作，包括媒体报道的自由。一旦出现任何问题，媒体可以进行报道，这对提高社会透明度是非常重要的。同时，政府也赋予了普通老百姓一些权利让官员公开信息。几年前，日本《信息公开法》正式开始实施。

这次核电站泄露的事件所管辖的是日本的经济产业省，任何一个日本人都可以要求经济产业省的官员来公布相关信息，该企业也有承担解释的责任。就您刚才提到的日本企业隐瞒的企业文化，我是不认同的。我希望您能够理解，日本政府一直在努力提高信息透明化，并制定了相关的制度。

加强中日友好关系对世界意义重大 坦诚交流使两国关系更上层楼

中国经济时报：现在，一提到中日两国关系，人们就会想到“政冷经热”这个词，您怎么看？ 

井出敬二：我知道有这样一个说法。从日本来讲，希望与其他国家从政治、经济、文化等各方面都能很“热”地开展合作。日本和亚洲很多国家不管是在政治方面还是经济方面也保持着良好的关系。就日中两国关系来讲，总体上还是情况良好。所以，我们还是希望能和中国的关系更进一步，两国关系能越来越好。

改革开放下的中国进一步的稳定与发展和日中两国友好合作关系进一步加强，对于亚太地区乃至世界的稳定及发展具有极其重大的意义。

中国经济时报：根据我了解到的一项日本国内的民意调查，目前在日本青年人当中，对中国人抱有好感的人数明显少于怀有敌意的人数。我很想知道在日本，实际情况是怎样的？

井出敬二：我看到的一项民意调查显示，在上世纪70年代的日本，对中国抱有好感的人数占到总人数的70％－80％。但是最近有民意调查显示，回答对中国是否抱有好感的问题时，答是和否的人各占40％。从这个数字可以看出来，与70年代相比，日本对中国抱有好感的人数确实有所减少。但是，我想明确一点，现在对中国抱有好感的和没有好感的人数各有40％左右，人们的看法比较平衡。实际上，让双方能够相互理解并不是件容易的事。作为日本政府，包括日本驻华使馆都在努力促进日中两国在各个领域的交流和相互理解。

中国经济时报：8月15日，日本农林水产大臣龟井善之、经济产业大臣中川昭一、国家公安委员会委员长小野清子和环境大臣小池百合子四名现任内阁成员及58名议员参拜了位于东京九段北的靖国神社。另据日本媒体报道，由于日本首相小泉纯一郎今年已参拜过靖国神社，所以他没有参拜，但是他明确表示明年会去。对于中日双方对历史的不同理解，你如何解释？中日两国关系的未来会怎么样？

井出敬二：我了解关于日本官员参拜靖国神社的问题在中国讨论非常多。由此，我也了解到中国人对参拜靖国神社的问题是非常关注的。

下面我说的我希望能够通过您的报纸传达给中国的老百姓。

我要重申日本外务大臣川口与中国外交部部长李肇星谈话的主旨。实际上，每一个去参拜靖国神社的日本人都是基于自己的一种心情。关于小泉首相参拜神社的心情，他自己是这样描述的，他是希望在战争死去的所有人都能够在地下得到安息，而绝不是为了使战争当时所制定的政策正当化才去参拜的。

日本对于过去的历史是在反省。日本政府和日本人民都在反思侵略中国的这段历史，并且为此道歉。1995年，日本内阁总理大臣村山富市在正式的讲话中提到，对过去的历史反省并表示道歉。同时在日本的学校中，也告诉孩子们日本在战争中做了错误的事情，侵略了中国和其他一些亚洲国家。关于教科书方面，在日本大约有10家大的公司在制定教科书，书中也有同样的表述。如果针对历史问题出现与日本政府和人民不同看法的教科书，肯定不会得到日本政府和人民的支持。

但是，如果有人抱有一种日本政府和人民没有正视历史的意见，我是不会赞同的。

对于如何更好地发展以后的关系，我认为首先是每个人都要重新认识的问题。日中两国之间保持友好关系是两国共同利益所在。如果日中双方吵架甚至分道扬镳的话对双方都没有好处。打个比方，日中就好比邻居。在上面的问题中我提到日本企业在华工作的人数已经达到100万，如果日中吵架的话，这100万人也会比较头疼。但是实际上远远不只100万这个数字，因为还有很多从事日中贸易工作的人，那么将会有更多的人面临困境。也正因为日中是邻居，出现一些问题也是很自然的事情。一旦出现问题，情绪化的态度，对解决问题于事无补，而要采取平和的方式，动脑筋去想解决办法。这才是日中双方需要思考的。包括我们外交部和使馆的工作人员，也都是为了一旦发生问题去解决在工作的。目前国际上也有很多规则和惯例，我们也要按照这些规则行事。不管如何，一旦发生问题，最需要双方坦诚交流。另外很重要的是，要让老百姓理解政府的行为，在这方面媒体的作用也很重要。

（日本驻华使馆赵海东先生对采访提供了帮助，特此表示感谢）